1944年のソ連占領時に国を逃れたエストニア難民の息子、トーマス・ヘンドリック・イルヴェス氏は、1991年にエストニアの独立を回復しました。2006年には第4代大統領に就任しました。大統領職には執行権がなく、説得と合意形成が不可欠ですが、私たちは彼の功績について長々と語り合いました。貧しい国エストニアを変革し、世界中の政府が羨むエストニアの急速なデジタル化についても議論しました。そして、彼が公共のデジタル化の福音を広める活動についても語り合いました。

調査したところ、エストニアでは任期を1年離れても再び大統領になれることが分かりました。

無理だ。法的には可能だ。でも、絶対に無理だ。

あなたの経歴と、現在の地位に至るまでの経緯を教えてください。

この歳になると、ちょっと話が長くなります。私は1953年にスウェーデンで生まれました。ソ連占領下のエストニアから、1944年9月の第2週か第3週の短い期間に逃れてきた難民の子供です。父は母と私を連れてアメリカへ渡り、最終的にニュージャージー州北部に定住しました。ニュージャージー州レオニアの学校に通っていたのですが、そこで私にとって大きな転機が訪れました。

1969年、私はある特別な実験に参加しました。当時、ティーチャーズ・カレッジで数学教育の博士号を取得していた数学の先生が、子供たちにプログラミングを教えられるかどうか実験しようと考えたのです。先生はテレタイプ機を借りました。紫色のテープで繋がる大きな電話モデムのテレタイプ機です。そのモデムは30マイル離れたメインフレームに接続されていました。先生は私たちにBASICでプログラミングを教えてくれました。これはいわばFORTRANの赤ちゃん版です。こうして私は1969年、15歳でプログラミングを習得しました。その最初の成果として、私はテクノロジーやプログラミングに決してひるむことなく、後に大学では研究室でプログラマーとして働くようになりました。

コロンビア大学に進学し、学部生時代は実験心理学を専攻しました。実は先月、その内容を少しアレンジした論文を発表しました。その後、ペンシルベニア大学に博士課程に進みましたが、博士課程への進学は諦め、何年もの間、何もせずに過ごしました。しかし、やがてエストニアで起こっていることやソビエト連邦の民族政治について書き始め、エストニア文学に関するエッセイも書き始めました。

ミュンヘンでラジオ・フリー・ヨーロッパのアナリストとして働いていたのですが、その後、エストニア語のサービスを担当するよう昇進させられました。当時、私は20歳も若いサービス・ディレクターでした。確か34歳だったと思います。サービスを完全に刷新しました。ソ連に正式に、合法的に渡航した最初の人物で、かなり大胆なことでした。

その後、エストニアは独立しました。長年にわたり様々な人々を支援してきたこともあり、1992年の最初の民主選挙で大統領からワシントン大使への就任を依頼されました。給与は95%もカットされ、給料もほとんど支払われませんでした。当時のエストニアは完全に財政破綻していたからです。大使館までは自分で運転し、10年落ちのメルセデスの大使専用リムジンに乗っていました。レセプションに行くと、係員に「大使はどこですか？」と聞かれることもあり、「私が大使です！」と答えていました。

その後、政権は崩壊しました。その後、私は議会に、そして欧州議会に進み、外交委員会の副委員長を務めました。

2006年、保守派、リベラル派、そして社会民主党が私のところにやって来て、「大統領選に出馬してほしい」と申し出てきました。私は「大統領になりたくない」と答えました。すると彼らは「心配するな、どうせ君は勝てないだろう。だが、現職に何らかの形で対抗できるだけの十分な人気を持つ人物が必要だ」と言いました。そして私は当選したのです。5年間そうしていましたが、本当は続けたくなかったのです。しかし、新たな対立候補があまりにも…まあ、本当に残念な選択だったでしょう。そこで再び出馬しました。そして再び当選し、2016年まで大統領を務めました。

それから私はスタンフォード大学に来るよう招待され、今はそこにいます。

大統領就任当時の状況はどうでしたか?

エストニアが独立し、私がワシントン駐在の大使を務めていた頃、エストニアは極めて貧しく、極めて後進的でした。50年間のソビエト支配によって、私たちは大きく取り残されていました。第二次世界大戦前の最後の1938年には、エストニアとその北隣国であるフィンランドの一人当たりGDPはほぼ同じでした。独立後最初の1992年には、フィンランドの一人当たりGDPは約2万3000米ドルでした。一方、エストニアの一人当たりGDPは2800米ドルでした。8倍もの差があったのです。

エストニアが何をすべきかについて、様々なアイデアがありました。私にとって、二つのことが重なりました。一つは、プログラミングができるということ、そしてそれが人々がやるべきことだと思ったことです。そして、最初のウェブブラウザであるMosaicが1993年の6月か7月に登場しました。もう買わなければならなくなったのです。

「ここは、まさに私たちが公平な競争の場にいる場所の一つです」と私は言いました。しかし、他のあらゆる分野では、私たちは50年間も後進性を克服しなければなりませんでした。建設されていない道路や橋、崩壊しつつある学校。まるでゼノンのパラドックスのようでした。アキレスは亀を追いかけても追いつけないのです。しかし、ここは私たちが同じ出発点から出発している場所の一つです。私は、エストニアのすべての学校にコンピューターを設置し、それらをネットワーク化すべきだと言いました。

幸いにも、このアイデアを非常に気に入って政府に押し進めてくれた教育大臣がいました。教員組合の週刊紙があり、1年間、少なくとも1つの記事か社説を割いて私を非難しました。しかし、このアイデアは爆発的に広がり、98年か99年までにエストニアのすべての学校がオンライン化されました。

一方、銀行はこれを絶好のチャンスと捉えました。彼らは常にコスト削減に取り組んでいます。エストニアには小さな村がたくさんあり、それぞれの村に少なくとも2、いや3軒は実店舗の銀行がありましたが、ほとんど人が訪れませんでした。これは莫大なコストでした。そこで私たちは銀行と協力して、国中を巡回し、主に地方に住む高齢者にコンピューターの使い方を教えるプログラムを立ち上げました。プロジェクトの一環として、すべての市役所、市役所、行政センターにコンピューターを設置しました。当時はコンピューターは高価で貧しかったため、人々はまだコンピューターを所有していませんでした。そこで、コンピューターがあれば、あらゆることを無料で行えるようにしたのです。ヨーロッパでよく見かける標準的な方向指示標識のような、小さな＠マークと矢印で「インターネットアクセスポイントは右200メートル」といった表示をするという、ちょっとした工夫を凝らした標識を至る所に設置しました。

90年代後半、私たちは急速にデジタル化が進み、既に世界有数のデジタル先進国の一つであることに気づきました。しかし、当時は実質的なサービスがほとんどありませんでした。おそらく初期段階の一つではあったものの、それでもまだ不安定な（デジタル）税制を除いては。私たちは、この取り組みを正しく進め、すべての人に安全なデジタルIDを確立し、暗号化、二要素認証、そして法的効力（つまり契約書への署名）を確保する必要があることに気づきました。そして、セキュリティとプライバシーを保証するアーキテクチャを構築する必要があることに気づきました。

この頃には、デジタル化に対する幅広い支持はありましたが、まだ過半数ではありませんでした。フィンランドは常にデジタル化に関わっており、ノキアもその一つでした。2000年代初頭までに、市民と政府のやり取りはほぼ全てデジタル化されました。さらに、銀行取引の99%は安全なインターネット上で行われるようになりました。2008年と2007年には、すべての主要データをブロックチェーン上に保存しました。主な問題はデータの整合性でした。誰かがあなたの銀行口座を公開したら、あなたは不快に感じるかもしれません。誰かがあなたの血液型の記録を改ざんしたら、それは致命的になりかねません。

デジタル化に対する主な反対は何でしたか?

ああ、彼らはこう言ったんだ。「エストニア文化は破壊され、エストニア文化は英語化され、人々は読み書きを学ばなくなる」と。まさにラッダイト的な議論だ。

エストニアは、人口一人当たりのWikipediaページ数が世界一です。まるでクレイジーなWikipediaのように、次から次へと新しい情報を生み出し続けています。エストニアはこれを良いこととして受け入れ、国民からの高い支持を得ています。そして、その高いサービスレベルは、海外に行っていかに後進的であるかを目の当たりにすると、人々がその価値を認めるものです。私が今いるシリコンバレーも例外ではありません。私が座っている場所から半径12マイル圏内には、テスラ、アップル、グーグル、フェイスブック、パランティアといった企業の本社が集まっていますが…公共サービスは1960年代の水準です。公共サービスの水準がひどく低い一方で、ここで次々と生み出される素晴らしい製品との間には、実に驚くべき乖離があります。

それは、あなたがおっしゃるような公共のデジタル化にとって障害になるのではないですか?

アメリカでは、どんなサービスでも提供したいなら、この取り組みを本格的に進めなければなりません。これは政治的に難しい問題です。強力なデジタルアイデンティティがなければ実現できません。[アメリカの]人々は「国民的アイデンティティなんて絶対に持てない」と言います。国民的アイデンティティは必要ありません。これは連邦制システムです。市民が日常的に直面するほとんどのものは州の規制を受けています。運転免許証、社会福祉プログラム、銀行業務など、すべて州レベルで規制されています。そして、16歳か17歳以上の人なら誰でも、どの州でも既にIDを持っています。それが運転免許証です。あとはそれにチップを埋め込むだけです。これが安全な通信の技術的基盤です。これは連邦制システムですが、これらを相互に接続することができます。

しかし、エストニアの取り組みに興味を持っている人のほとんどは、アメリカにもヨーロッパにもいません。ほとんどは、前進を渇望する他の国々です。ヨーロッパの多くの国々の現状満足感の度合いには驚かされます。ここアメリカでも同じです。「アップルがあるから、私たちは技術的に最も先進的な国だ」と。しかし、シリコンバレーには他にもエストニア人が大勢いますが、それが全くの冗談だと気づいていない人たちがいます。私たちは2週間ごとに集まって、この件について話し合っています。

娘をここの学校に通わせるために、電気料金の請求書のコピーを持っていかなければならなかったんです。ここに住んでいることを証明するためなのに。えっ！？

よし、そうしました。娘が通常の（ESL以外の）クラスに通う許可を出す必要がありました。それで、書類2枚に署名して、1枚を学校の事務室に届け、もう1枚を車で学校本部まで送るように言われました。学校に着くと、15人並んでいました。「ああ、書類を提出するだけです」と私が言うと、列の最後尾の人が振り返って「私たち全員、書類を提出するだけです」と言いました。

「何が問題なの？」と私は尋ねました。「まあ、コピーを取らないといけないからね」。これが、厳密には1950年代の話ではないことを初めて示しました。というのも、1960年代にはアメリカの学校システムがゼロックス機器を導入し始めたからです。そして、誰もがそれが全く普通のことだと思っていたのです！

エストニアでのあなたの仕事の遺産を維持し、発展させるために何をしていますか?

多くの国が興味を持っているので、私は世界中を回って、私たちが何をしたか、どのようにしたかを説明します。

問題は、多くの国が多くのものを買いたがっていることです。彼らはただ買えると思っているのです。もちろん、それは全くの間違いです。デジタル化を実現するためにまず必要なのは、容易ではない様々な決断を下すための政治的意志です。次に、賢明な人々を集めて、何をすべきかという政策を策定しなければなりません。そして、そこから必要な法律を導き出し、議会に提出します。そして、議会から出てくる法律が理にかなっていることを祈ります。そして、規制の枠組みを構築しなければなりません。

旅行に費やす時間はどのくらいですか?

出かける日はまちまちですが、誰に誘われるかにもよりますが、月に3、4日くらいでしょうか。興味があって、200マイル以上離れた場所にエコノミークラスで行かなくて済むなら、招待されたら行きます。この年齢だと、12時間もエコノミークラスに座っていたくないですからね。

デジタル化を検討している国はどこですか?

北欧諸国、オランダ、シンガポールはシステムが大きく異なりますが、デジタル化されています。

私に話しかけてくるのは、何も持っていない人たちです。ラテンアメリカや湾岸諸国は、このことに非常に熱心です。

彼らの課題は何でしょうか?

多くの国は、接続性の問題に対処しなければなりません。これは私たちが既に解決した一連の問題です。電話はすべてデジタル化されました。今では固定電話を敷設する必要はありません。Wi-Fiを提供するにはブロードバンドが必要です。

重要なのは、多くの国がインフラ整備の理由だけでデジタル化に対応できないということです。それ以上になると、政治的な意志、政策、法律、規制が重要になります。

エストニアのe-Residencyプログラムについて教えてください。対象者は誰ですか？

これは、デジタル化によって可能になったものを再考するという、より広範な文脈の一部です。社会のデジタル化における最も根本的な側面は、ガバナンスがどのように覆されるかということです。官僚主義は常に逐次的なプロセスでした。デジタル化は並列処理を可能にします。

EUで事業を立ち上げたいなら、まず銀行口座を開設しなければなりません。そして事業の申請をする必要があります。取締役会の資料を提出すると、様々な省庁に提出され、事業開始の可否が審査されます。取締役全員が税金、スピード違反の罰金、扶養料を支払っているか？これらはすべて異なる機関に送られ、一連の手続きを経ます。ある機関に送られ、ある官僚がファイルを取り出し、内容を確認し、「問題なし」と判断すれば、承認印が押され、次の機関に送られます。少なくともある国では、事業設立に1年半もかかりました。今では申請者全員がデジタルIDを持ち、すべてのデータベースを並行して照会できるため、（あらゆる情報を）即座に確認できます。つまり、機械がそれを実行できるのです。つまり、手続きを迅速化できるのです。

このように、並列処理の世界では、ガバナンスにおいて多くのことが可能になります。まず、そして最も注目すべきは「一度限り」の規制です。これは、政府が一度入手した情報について、二度と質問してはならないことを意味します。身分証明書を提示するだけで、居住地を入力する必要はありません。

ある年、確定申告をした時、「ちょっと待って、私には子供が3人いるのに、2人しか記載されていない」と思ったのを覚えています。それから、「ああ、息子は18歳になったから扶養家族ではなくなったんだ」と気づきました。すべて自動的に処理されるんです。

5000年の歴史を持つ官僚主義から抜け出すと、こういう考え方になるんです。デジタルの世界では、［アイデンティティ］は必ずしも地理的な場所に縛られるわけではありません。私たちがあなたの身元を把握し、エストニア居住者として銀行を設立するために必要なデータをすべて持っているのに、なぜ居住者でない人ができないのでしょうか？私たちは指紋を採取します（エストニア人にはしません）。デューデリジェンスも行います。私たちの知る限り、あなたには犯罪歴はありません。なぜ銀行口座を開設して会社を設立できないのでしょうか？

一体誰がそんなことをするのでしょうか？EUでは問題になりません。EUの人々は、（エストニアの）電子居住権から（既に利用可能になっているもの以外に）何も得ることができません。しかし、もしあなたがウクライナのソフトウェア会社で、欧米諸国向けのソフトウェアを設計しているとしたら、PayPalは最近までウクライナでは利用できませんでした。そこで、電子居住権を確立するのです。エストニアはEU加盟国ですし、PayPalも利用でき、そこで支払いを受けることができます。

例えば、あなたがイギリスにいるとしましょう！11月1日以降、あなたはもはやEUにはいません。ジャガーのような大企業なら、フランクフルト、パリ、ブリュッセルに既に実店舗を構えているでしょう。しかし、もしあなたがウェブベースで、例えば手作りのハンドメイドハンドバッグを販売しているなら（私はそれで年間100万ポンド稼いでいる人を知っています）、一体どうするつもりでしょうか？関税に直面することになります。ですから、EU内に拠点を置きたいのです。EUに移転したり、建物を建てて居住地を確保したりする必要はありません。エストニアで銀行口座を開設し、エストニアで登記すれば、それでEU企業になるのです。

これは電子市民権ではありません。政治的権利も社会的権利もなく、福祉や失業保険もありません。しかし、エストニアにある会社の税金は支払います。それがエストニアにとっての利益です。

国際的な反発はありましたか？税金を盗まれていると感じている国はありますか？

リトアニアが真似してる！（税金に関して）抵抗は見ていません。唯一の本当の問題は、ヨルダンの銀行当局が必ずしも理解してくれないことです。これはちょっと奇妙なことです。なぜなら、この国は匿名のダミー会社による不動産購入を容認しているからです。最大のマフィアの顧問になり、トランプタワーの匿名のダミー会社を通してアパートを買うこともできるのです。

一方、当社は顧客確認（KYC）を徹底しています。指紋まで取得しています。誰が何をしているかが正確に分かれば、マネーロンダリングは非常に困難になります。当社はお客様に匿名性は提供しません。

他の国々も同じことをしようとしているのですか?

エストニアやリトアニアのような国は、おそらく機敏性が高いからだろうが、既存の既存国よりも明らかに貪欲で、より熱心だ。しかし、ヨーロッパのこれらの大国を動かすのは、政治的な意志が不十分なため、難しい。

社長としてのその他の職務や取り組みは何でしたか?

真に発展した社会には強力な市民社会が必要だと、私は長年信じてきました。そして、それは私がこれまで口にしてきたほぼすべての言葉の裏に流れていました。そして、様々な研究が、私たちがポスト共産主義世界で最も強力な市民社会の一つであることを示しており、西欧諸国と同等のレベルに達しています。

そして、あなたはそのことに対して何の功績があると思いますか?

それが私と大きく関係しているかどうかは分かりませんが、当時私が推進していたことの一つは、デジタル化だけでなく、デジタルリテラシーや、誰もが STEM についてある程度理解する必要性を推進していたことです。

私とは関係ないのですが、PISAランキングによると、エストニアは中等教育における数学と理科の教育において、毎年非アジア諸国の中で上位にランクされています。これは私たちとフィンランド人の競争です。教育制度が関係しているのか、それとも私たちの言語が奇妙なのかは分かりません。

例えば、この調査ではアメリカはかなり悲惨な結果になっています。基本的に（スコアは）高所得国と重なっています。アメリカやイギリスのような国が、どれほどひどい結果になっているか、驚かれることでしょう。

エストニアには非執行の大統領制があるので、大統領は何よりも道徳的な意見を述べる立場にあります。私が経験した最悪の事態は2007年、ロシアからの大規模なサイバー攻撃を受けた時でした。そして暴動も起こりました。私は人々を落ち着かせるために現場に赴かなければなりませんでした。

政治的意思の欠如から、政府が手を出そうとしなかった問題もありました。一つはギリシャ救済です。政府の意図は理解していますが、ギリシャ救済のためのEU協定を批准することになっていました。しかし、公に問題視されたのは、当時のエストニアの平均賃金がギリシャの最低賃金よりも低かったことです。ギリシャの定年退職年齢は50歳程度でしたが、エストニアは63歳か64歳でした。しかも、ギリシャの平均年金は私たちの受給額と比べて非常に高額でした。もちろん、これは容易な受け入れではありませんでした。

議会は採決をしなければならなかったのですが、政府は「じゃあ、話し合ってみたらどうだ？」と言いました。それで私は話しました！議会で演説をして、これは私たちがやらなければならないことだと訴え、彼らは基本的にそれを受け入れました。しかし、それは支持されず、私は激しく非難されました。パートナーシップ法、つまりすべての人のためのシビル・パートナーシップ、つまり同性愛者が結婚の代わりにシビル・パートナーシップを結ぶことを認める法律についても同じことが起こりました。私はこの法律を推進し、なぜこれが必要なのか、そしてなぜ良いことなのかを訴えました。今でもそのことで非難されています。今、私たちは正反対の奇妙な政府を抱えており、私は彼らにとっての天敵です。

それは今でもあなたが取り組んでいることでしょうか？これらのアイデアのいくつかは、あなたの他の多くの作品ほど評価されていないのでしょうか？

どれも全く評価されない！海外だけで、エストニアでは認められない！国内では、私があちこち飛び回って、彼らが信じられないようなことを話して、結構な報酬をもらっているなんて、本当にショックを受けている。聖書にもあるように、預言者は故郷では受け入れられない。

国は最終的にあなたの仕事を認めて評価するようになると思いますか?

いつかそうなるかどうかは分からない。もちろん、成功者には必ず何百万もの父親がいる。それを受け入れるしかない。

大統領の日常はどのようなものでしたか？どこで物事が起こっているのですか？

1938年に建てられた、機能的なオフィスビルみたいなもので、2階建てです。「パレス」と呼ばれています。85%がオフィススペースで、中には小さなアパートもあります。みんな「ああ、彼は宮殿に住んでいるんだ！」と言います。広さは100平方メートルくらいです。

私にはオフィスとして大きな部屋がありました。戦前は大統領官邸があったので、そこをオフィスに改造したのです。私のアパートは副官のアパートでした。

（大統領の）執務室は広かったのですが、すべて歴史的保存の対象になっているので、何も触ることができません。コンピューター用のケーブルを差し込むことさえできませんでした。セキュリティ上の理由から、Wi-Fiも使えませんでした。あくまで儀礼的な場所で、来賓を迎え、一緒に座る場所でした。

もう一つ、ビジネスミーティング用の大きなテーブルが置かれた部屋がありました。公式交渉用の部屋もいくつかありました。オバマ大統領が訪ねてくると、彼はテーブルの片側に座り、私は反対側に座ります。よく写真で見るような光景です。

でも、私のオフィスはただパソコンのある部屋だけでした。パソコンがあって私がいる場所が、私のオフィスなんです。

あなたのスタッフは誰でしたか?

私には顧問がいました。外交政策顧問が2人いて、1人はEU担当、もう1人は他の分野を担当していました。NATO関連の安全保障政策顧問もいました。報道部は3人で構成されていました。報道官、一般ジャーナリスト、そして記録係です。

私にはすべての法律に目を通す顧問がいました。大統領の特権と義務の一つは、法律を公布するか拒否権を発動するかです。私が法律を拒否できるのは、政治的な理由ではなく、何らかの形で憲法に違反しているからです。ですから、非常に賢明な顧問が必要なのです。

それから、国内の政治に関わる人たちもいました。私は国内のすべての自治体を訪問するのに多くの時間を費やしました。

しばらくの間、Skypeの元CEOをデジタルアドバイザーとして迎えていました。その後、彼はアメリカに移住しました。そこで、私はアメリカのCIOと定期的に会うようになりました。

それが正式なタイトルですか？

いいえ、でも機能的にはそうでした。官僚的には経済省の「次官」か何かでしたが、機能上の役割はそれよりもはるかに大きかったのです。このデジタル化のプロセスは政府にとって必ずしも自明ではなかったため、私たちはあらゆる面で協力しました。

それで、私たちは政府の政策全般についてあなたが行ったこれらの変更について話しました。

実際にそれを変えたわけではなく、ただ少し促しただけです。私には執行権限はありませんでしたが、影響力はありました。

貴社社内でも内部的な変化やデジタル化はありましたか？

私は法律の公布にデジタル署名を使うよう求めました。アメリカでは大統領が法律に署名し、支持者にペンを渡します。私たちも同様です。しかし私は、私たちの目的はデジタル署名だと言いました。なぜ法律の公布や否決にデジタル署名を使わないのでしょうか？

それは単なる儀式的な変更以上のものですか?

いいえ、それは本当に大きな変化でした！デジタル署名は紙で署名するよりも少し時間がかかりますが、その他のプロセスは紙の方がずっと遅いです。デジタル署名には1分ほどかかりますが、その瞬間から署名は存在するので、どこにも送る必要はありません。

極端な例ですが、2年前、私はパラグアイのアスンシオンにいました。銀行からメールが届きました。契約書に署名するのを忘れていたのです。「24時間以内に署名しない場合は失効します」と書いてありました。Wi-Fiを見つけ、身分証明書とトークンを取り出し、署名しました。それで助かりました。紙の世界では、間に合うはずがありません。せいぜいFedExで送るくらいだったでしょう。

不人気な取り組みについて「人々を落ち着かせる」とおっしゃっていましたが、市民の参加を促すという観点から見ると、それはどのような意味を持つのでしょうか？ 

2011年に一つの事件がありました。今にして思えば些細なことでしたが、あらゆる人々が政府、特に行政機関に強い憤りを感じていました。そこで、私はちょっと突飛なアイデアを思いつきました。フィッシュキンの熟議民主主義の手法を応用したのです。多くの人を集めて問題を議論するのです。最初は全員で、それから小グループに分かれて。最終的には中心へと、より合理的な決定へと向かうのです。

IDシステムを使って、人々にガバナンス改革の提案を提出してもらいました。たくさんの意見が寄せられましたが、当時はまだ機械学習で分析することができなかったので、大学教授たちにそれらを精査して分類してもらいました。荒らしを防ぐためには、全員が身元を明らかにしなければできません。フィッシュキンは世界中でこの方法を採用しました。私たちの場合は約1000人からなる代表者グループを招集しました。

私たちは、国の人口構成（都市部と農村部）、地域の違い、年齢層の違い、民族の違いなどを踏まえ、彼らを招集しました。そして、彼らはこれらの問題について議論しました。そして、世論調査という観点から言えば、直感に反する結果がいくつか出ました。これらは法案に反映され、私は議会に提出しました。議会は採決を行いました。もちろん、そのほとんどは否決されましたが、政党設立に必要な最低人数に関するものなど、いくつかは可決されました。もちろん、これはリベラルな考えを持つすべての人にとって裏目に出ました。なぜなら、現在政権を握っている極右政党の登録を許してしまったからです。

よくある話ですね。意図しない結果と言えば、国民データのセキュリティ対策についてお話されていましたが、ロシアのサイバー攻撃は国民データを狙ったものだったのでしょうか？

ええ、彼らは侵入していませんでした。ハッキングも何もしていませんでした。ただのDDOS攻撃でした。彼らはただ、システムを停止させようとしていたのです。サイバー戦争の歴史を記すなら、戦争の部分はエストニアから始まります。クラウゼヴィッツの戦争の定義、つまり「政策の継続」を当てはめるとすれば、国家がこのような行為を行ったのはこれが初めてです。それ以前にも様々なハッキングが行われていました。80年代には様々な原始的なハッキングが行われ、90年代と2000年代初頭にはより高度なハッキングが行われました。しかし、それは常に秘密裏に、ひそかに行われました。今回は公然と行われました。

結果はシステムの強さを示したと言えますか、それとも弱点が明らかになったと言えますか?

全体的にはプラスでした。完全にオウンゴールでした。それ以前から、NATO加盟国にはサイバーセキュリティ問題に対処しなければならないと何年も前から言っていました。ほぼ全員から軽視されていました。この出来事の後、NATO加盟国はすぐにこれらの問題に対処しなければならないことが明らかになりました。そのため、NATOはエストニアにサイバー防衛センター・オブ・エクセレンスを設立しました。ちょっと滑稽ですね！

責任ある政府のもとでは非常に有用なこのデータが、無責任な政府のもとでは負債になるのではないかと懸念していますか?

まあ、法の支配に従っている限り、問題はありません。誰が何にアクセスできるかは、すべて厳しく規制されています。責任ある政府は、そこまでのことはしません。なぜなら、このシステムは信頼に基づいているからです。そして、その信頼が少しでも崩れれば、システムは崩壊します。エストニアは、デジタル化されていない旧東欧諸国の一つになってしまうだけです。人々が使わなければ、デジタル化は実現しません。

もちろん、こうした制約は内在しています。データは2種類あります。プライベートデータとパブリックデータです。私の不動産記録は公開されており、皆の不動産記録も公開されているので、誰でも私の所有物について問い合わせることができます。しかも、誰が問い合わせをしているのかも確認できます。私の国の新聞には月に一度、「おお、彼は一体何を所有しているんだ？」という記事が掲載され、そこにそのリストが掲載されるのです。

ビザ裁判所に相当するものがあり、裁判官は[通知なしに][データ]の監視を許可できます。しかし、高いレベルの法の支配を維持している限り、そして実際、私たちは法の支配を維持しています。法の支配を評価する国際機関は、私たちを世界で11位、ヨーロッパで6位と評価しています。アメリカは私たちの後ろにいます。ですから、私はそれほど心配していません。

スタンフォードでの現在の仕事について詳しく教えてください。

私の主な関心は、デジタル時代において民主主義がどのように生き残るかということです。インターネットの普及、安価なスマートフォンの普及によって、今や40億人から50億人がインターネットにアクセスできるようになったこと、そしてFacebookがモバイルファーストを決意したことで、Facebookこそがインターネットだと考えている人が約20億人いるという現実があります。

私はMediumのページでこれらの問題についてニュースを発信してきました。Facebookは何をしているのか、誰がハッキングされたのか、プライバシーに関する法律はどうなっているのか、といったことです。問題は、デジタルレベルであれ情報操作であれ、こうした操作が横行する中で、どう選挙を実施していくのか、ということです。

国内および国際的なデジタル化に向けた次のステップは何でしょうか?

米国ではやるべきことがまだたくさんありますが、例えばヨーロッパでは、8年前に私はフィンランド大統領に、フィンランドでは私たちのモデルが採用されていて、私たちもヨーロッパもデジタル処方箋を持っているので、当然相互運用可能にすべきだと提案しました。

フィンランド人から毎年800万人が来院していますが、フィンランド人は500万人しかいません。（再診の方もたくさんいらっしゃいます。）エストニアでは既に処方箋がデジタル化されています。医師が処方箋を提示すれば、エストニアのどの薬局でもデジタルIDで本人確認をすれば薬を受け取ることができます。では、なぜ相互運用性を持たせないのでしょうか？

これが実現するまでに8年近くかかりました。これは、デジタル化に関する私の主張に戻りますが、デジタル化はそれ自体が目的ではないということです。

裁定取引を避けるため、海外で購入しているからといって、安く買えるはずがありません。エストニアでは、特定の年齢層に対して特定の医薬品に一定額の補助金を出していますが、エストニアでは年齢層ご​​とに異なる額の補助金を出しています。フィンランド人はアルコールを安く買うためにエストニアに来ますが、医薬品ではそうはいきません。

相互運用性を実現するための技術的な側面は、1週間、2週間、あるいは3週間で済むかもしれません。しかし、他の問題のために8年もかかりました。すべては政治的な問題と規制の問題です。

これを例に挙げると、欧州連合（EU）の次の課題は、エストニアのレベルまでデジタル化を進め、それらのサービスを相互運用可能にすることです。例えば、スペインに行ってコレステロール低下薬を紛失したとしても、医師にメールを送るだけで、医師がシステムに登録し、スペインの薬局に行って受け取ることができます。あるいは、ギリシャで病気になったとしても、医師のところに行き、デジタル医療記録へのアクセスを許可すれば、医師はすべてギリシャ語で情報を受け取ります。なぜなら、医師がエストニア語を話せる必要はないからです。

それは大きな前進となるでしょう。ヨーロッパがこれまで国民のために行ったことの中で最も人気があったのは、身分証明書なしで国から国へシームレスに行き来できるシェンゲン協定です。ヨーロッパ人である私にとって、それは次の段階となるでしょう。